С Достоевским-художником не поспоришь. А вот с Достоевским-публицистом - сколько угодно.
Сравнение пионерского лагеря с концентрационным ниже всякого плинтуса.

Вот предупреждать надо, где факты биографии реального жж-юзера, а где лирический герой. Достаточно подзаголовка. :)

Дело не в этом, Алина. Описывать свой детский внутренний мир этот товарищ мог сколько угодно. И даже покуситься на понимание и описание внутреннего мира девочки. Но он пирог из детских воспоминаний набил дешевым и гнилым пафосом, притянув туда антисемитизм и Катастрофу.

Мизес считал ,что Достоевский, Толстой и т.д. - литература для неврастеников. А Нордау целую книгу написал "Вырождение"... Эта книга привела в неистовство Толстого... Разозлился старичок...

У каждого свой мир. И этого никак не хотели понять в бывшем совке - "очернением действительности" это называлось. И не все держат на своей книжной полке Достоевского - кому-то ближе Куприн или Бунин. Но это совершенно естественно! И единственно что важно - не мазать никого дегтем и черной краской, а просто высказать свое мнение, а собеседнику его выслушать. И соглашаться совсем необъязательно.

Оставив в стороне мою страшную нелюбовь к Достоевскому, все же ты очень верно уловила проблему
Если гибор пишет литературу, его право писать что в голову взбредет. То что это плохая литература, дело другое.
Если это претендует на какую то фактологию, тоже его полное право, но и счет другой

Почему-то всем кажется, что дети -это нечто не только невинное ,но и безмозглое.Вроде чистого листа.. Я помню себя в том возрасте . Думала ли я о Катострофе? Да?Больше чем сейчас. Могла бы назвать пионерский лагерь -концентрационным. Тоже да. Потому,что ребёнок и знает всё про взрослую жизнь и воспринимает её тяжелее и больнее. А ещё- ну вспомните вы себя. Кажется,что так просто ,уйти из пионерского лагеря,дать кому-то в морду..Это нам кажется.Взрослым.
Надо мной издевались в школе год. Прошло тридцать лет-помню.Кстати,без признаков антисемитизма. Это уже после школы две подружки не пригласили меня на свадьбу. Мужья были против. Я даже не очень обиделась...в конце концов,какое мне дело ,взрослый человек спокойно посылает подальше тех,кто его обидел.Он может это сделать. он свободен.

Я не нашел там никакого передергивания. Как сказано уже, "всё так и было". А "концлагерь" - ведь это же метафора :) Причем распростаненная, ходовая.

А причём тут Арбатова?

Дело не в том что гибор - не Достоевский. Каждый пишет в меру таланта, используя доступные худ. средства. Просто сравнивать Божий Дар с яичницой - это принижать первый. Его же читают многие не евреи, и у некоторых останется мысль что, грубо говоря, "Катастрофа это ещё хуже нашего пионерлагеря".
Кстати, Гёте в своё время чуть под суд не угодил за "Страдания.." - уж очень сильно подскочила тогда статистика самоубийств немецкой молодёжи.

Да. Так и есть.

absoljutno s toboj soglasna.

Никакого передёргивания фактов там нет. Но вполне возможно, что тем, кто не ездил в подобные пионерские лагеря, этого не понять.

Блин, сколько же там уродов понабегало. Видимо, в каком-то гадюшнике ссылку дали.

            (Начав издалека): Есть в ЖЖ такой автор по имени rumantick.  Он программист.  Он написал замечательный разворачиватель тредов и великодушно предоставляет его в пользование всем желающим бесплатно.
            Благодаря этому разворачивателю я и прочёл комменты к тексту г-на Гиббора.

            Ну а теперь по существу дела.  Среди всех комментариев к его мерзостному посту (мерзостному безотносительно его правдивости или лживости; я как раз очень даже верю, что автор ничего не выдумал) ваш, Алина, отзыв показался мне наилучшим, самым верным, самым точным (хотя вам пост почему-то понравился, а мне -- отнюдь).
            Сравнение с Достоевским -- метко...  но знаете что я вам скажу:  по-моему, это сравнение никак не назовёшь комплиментом, скорее наоборот.  Мне, например, было бы неприятно, если бы меня сравнили с этим почтенным писателем, -- хотя таланта у него, конечно, не отнимешь.

            А что касается пионерских лагерей -- мои детские воспоминания об этом "развлечении" тоже самые отвратительные, хотя и по другим причинам, из которых главная -- изнурительная и  унизительная  скука (и это при том, что мне в детстве никогда не было скучно наедине с собой!).  Взятые с собой книги бывали прочитаны в первые же несколько суток, а потом начинался мучительный подсчёт оставшегося "срока заключения":  число дней надо было умножить на 24, потом ещё на 60, а потом ещё раз на 60 (если переводить в секунды, казалось, что число уменьшается быстрее).  Жизнь обретала радость и смысл лишь после того, как возникал конкретный план побега.  После двух успешных побегов дóма сжалились и больше меня не посылали...

+1

Алина, крепко жму твою руку!
http://sari-s.livejournal.com/31949.html

А я вобще не понимаю в чем там трагедия? Ну да, дети бывают жестокие везде и в России и в Израиле в том числе и таких случаев несчесть. То что инородцев травят- это тоже понятно. Это ж белая ворона. Дети многое не понимают и многие нормы еще не воспринимают. Вырастут уже такого не будет. Не любовь к инородцам может у некоторых (далеко не у всех) останется но выражаться будет уже не так открыто. И взрослые люди уже многое понимают и могут многому противостоять.Ну а детские трагедии это же несерьозно. У меня например были в детстве практически все ситуации. Я была в роли и тех кого травят и тех кто травит и тех кто заступается и тех кто не заступается и какие-то комплексы по поводу еврейства были. И я не считаю что нужно кого-то по этому поводу осуждать. Это же детство ,это же только становление личности. Можно делать много ошибок и не судить себя потом за это. Эти ошибки как правило не имеют каких-то особеных последствий.(в том числе и для фрид, если у них с головой все впорядке). Детей ведь и не судят ,потому что они не ведают что творят. И это надо быть придурком что бы тащить из детства эти так называемые "трагедии" на пустом месте и смаковать
их.Ну а антисемитизм есть конечно. И можно найти этому кучу обьяснений. Но что бы себе создавать такие комплексы из за каких-то детских переживаний. И тащить их собой дальше и по этому ненавидеть потом весь мир и все другие народы ,это уже и правду ущербность .
Нужно все таки быть немножко умнее, уметь прощать людям их недостатки. Покрайне мере смотреть на это проще. И всетаки между ребенком сказавшим "жидовка" и убийцей есть большая разница.Далеко не все люди другой национальности это враги. А те кто делают трагедию из того что их в детстве назвали жидом так и остались в том детском недоразвитом состоянии и напоминают тех ,кто как раз травил эту девочку. Нужно быть уже взрослее, а значит терпимее к людям . Ну а если вы остались в этом же состоянии ,то не пеняйте на других. Вы ничем не лучше. Вы просто ущербное, злобное недоразвитое существо. И грошь цена вашему трагическому еврейству